Astronomia Amatorska - astro4u.net
Księżycowe Plany NASA - Constellation - Wersja do druku

+- Astronomia Amatorska - astro4u.net (https://astro4u.net/forum)
+-- Dział: ASTRONAUTYKA i BADANIA KOSMOSU (https://astro4u.net/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Dział: Astronautyka i badania kosmosu (https://astro4u.net/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Wątek: Księżycowe Plany NASA - Constellation (/showthread.php?tid=8279)



Księżycowe Plany NASA - Constellation - ntwwoit - 15.09.05

Jutro NASA zaprezentuje przed kongresmenami szczegółowe plany dotyczące załogowego lotu na Księżyc w 2018 roku. W poniedziałek ma się odbyć konferencja prasowa, na której plany te zostaną upublicznione.

Są pewne przecieki oraz jest też znanych kilka wcześniejszych pomysłów. Według tego co na razie wiadomo przygotowania mają wyglądać tak:

1) 2010: Kończą latać wahadłowce.
2) 2011: Pierwszy lot Crew Exploration Vehicle. CEV będzie napędzany  dwu-stopniową rakietą. Pierwszy stopień to rakieta pomocnicza od wahadłowca, drugi stopień będzie działał w oparciu o silnik orbitera (paliwo ciekłe).
3) 2011: Początek prac nad "heavy-lift launcher", który będzie w stanie wynieść na okołoziemsą orbitę 125 ton ładunku. Będzie to rakieta zbudowana na bazie pięciu silników głównych wahadłowca (orbitera) oraz dwóch rakiet pomocniczych.

A tak ma wyglądać pierwsza misja:

Na Księżyc poleci 4 astronautów, którzy zostaną tam przez 7 dni. Na orbitę ziemską wyniesiony zostanie moduł lądownika oraz moduł powrotny za pomocą heavy-lift launcher'a. Potem poleci CEV z załogą. Zadokują oni do wcześniej wyniesionych modułów i opuszczą orbitę Ziemi.

-------
Spis treści wątku:


1. Wstęp - założenia NASA - lądowanie w 2018? - idee - pytania - strona 1 (pod tym postem)

2. Pierwsze wątpliwości co do całego rozwiązania - strona 2 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg104787#msg104787

3. Chińczycy straszą rokiem 2017 - strona 3 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg108783#msg108783

4. Coraz większe wątpliwości (niektórych) i innych riposty - strona 3 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg112865#msg112865

5. Rosyjski Kliper anulowany - strona 5 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg128577#msg128577
(oraz dalej wątpliwości w sprawie europejskiego ACTS)

6. COTS oraz oficjalne nazwanie kapsuły (Orion - 23.08.2006) - strona 5 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg130709#msg130709

7. Pierwsze plotki, że Orion jest za ciężki - strona 5 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg136033#msg136033

8. Becikowe dla potomstwa, harce astronautów NASA - strona 6 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg141818#msg141818

9. Pierwszy lot Oriona w 2015? Pierwsze testy zrzutowe - strona 7 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg144890#msg144890

10. NASA odrzuca propozycje Rosjan - strona 8 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg149000#msg149000

11. Orion, ver. 606, zmiany w stosunku do poprzednich, czyli oszczędzamy na masie - strona 8 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg150078#msg150078

12. Zmiany w Aresie V - strona 9 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg150157#msg150157
(a poniżej wizje kapsuły Oriona)

13. Wizje zmian platformy startowej LC-39B - strona 9 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg156547#msg156547

14. Kolejne zmiany w Orionie - problemy z nośnością Aresa I czy 'gruby' Orion? - strona 10 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg157820#msg157820
(wraz z rachunkiem sumienia - zestawieniem możliwości rakiet średniej nośności)

15. Dalsza krytyka tandemu Ares I - Orion - strona 10 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg158045#msg158045

16. Pomysł Maquisa - Ares I M (od Maquis) - strona 11 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg159040#msg159040

17. Orion w misji NEO (na planetoidę) - strona 11 - http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg159256#msg159256
(a poniżej - wielkie zmiany - rezygnacja z lądowania na lądzie)

18. Wizje poszczególnych design'ów Aresa I - strona 12 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg161391#msg161391

19. Październik 2007 - Zero Base Vehicle, czyli Orion (a pod spodem rozmowy o lądowniku) - strona 12 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg164928#msg164928

20. Przypomnienie o testach rakiety ratunkowej Oriona - strona 13 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg168090#msg168090

21. Makieta Oriona oraz nowa wizja lądownika księżycowego, zwanego Altair - strona 14 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg171498#msg171498

22. Zmiana koncepcji lądowania Orionem (?) - z plusk w wodę w łup na ziemię. Na deser dodatkowe problemy z terminami i dalsze opóźnienia - strona 17 -
(a w międzyczasie rozmowy o Aresie I i sposobach podniesienia jego osiągów).
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg178096#msg178096

23. A co z powrotem z Marsa? Forumowe dywagacje na temat nieziemskich predkosci powrotu - strona 18  -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg179837#msg179837

24. Orion się kisi (?) - bardzo niskie wartości Loss of Mission na ISS i Księżyc - strona 21 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg183543#msg183543

25. No i na oficjalnie - Orion ma opóźnienia. Pierwszy załogowy lot w marcu 2015 - strona 22 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg185072#msg185072

26. A to ci niespodzianka - wahadłowce latać mają do 2015 roku? - strona 22 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg186214#msg186214

27. Obama zostaje prezydentem USA - i pojawiają się plotki o zmianach (=zmniejszeniu) Oriona - strona 26 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg192863#msg192863

28. Prawie dokładnie w piątą rocznicę po ogłoszeniu Vision for Space Exploration, Dr Mike Griffin opuszcza stanowisko administratora NASA - kto będzie nowym szefem? Lista kandydatów. Plus dodatkowe plotki - strona 30 (i 31.) - oraz przygotowania do startu Aresa I-X:
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg196036#msg196036

29. Budżet NASA na rok fiskalny 2010 - Obama potwierdza program Constellation i cel lotów załogowych - Księżyc - strona 34 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg200416#msg200416

30. Ciąg dalszy zgadywanek kim będzie nowy administrator NASA, odpowiedź DIRECTa na zarzuty postawione przez NASA (maj 2009) - strona 44 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg210401#msg210401

31. 23.05.2009 - nowy szef NASA - Charles Bolden - strona 45 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg211290#msg211290

32. Test MLAS - 08.07.2009 - strona 50 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg215730#msg215730

33. Komisja Augustine - ostatnie posiedzenie jawne i duże problemy z budżetem NASA (Ares V w 2030 roku? możliwe!) - strona 56 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg220054#msg220054

34. Orion przechodzi PDR - strona 61 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg222250#msg222250
A kilka postów niżej - nowy pomysł - Mars za 30 lat (??)

35. 10.09.09 - test pięciosegmentowej rakiety SRB - strona 62 -
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg223167#msg223167

36. 22.10.09 - raport komisji Augustine - strona 65
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg227065#msg227065

37. 28.10.09 - udany start Aresa I-X - strona 66
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=15583.msg227858#msg227858

38. 1 lutego 2010 - Bolden prezentuje nowy budżet NASA. Koniec księżycowych planów i Constellation? - strona 73
http://astro4u.net/yabbse/index.php/topic,15583.msg237215.html#msg237215

39. Nowa era NASA - tak czy nie? Walka przenosi się do Kongresu USA - strona 81
http://astro4u.net/yabbse/index.php/topic,15583.msg239968.html#msg239968

40. Obama wygłasza mowę - lecimy na Marsa w 2040 roku? - strona 84
http://astro4u.net/yabbse/index.php/topic,15583.msg240556.html#msg240556


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - Scorus - 15.09.05

Ten heavy-lift launcher to chyba coś w rodzaju Magnum i Aresa pomysłu Zubrina.

Byłbym bardzo ostrożny z optymizmem, ale to pierwszy znaczący ruch w interesie od końca lat 70-tych XX wieku.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - greg - 15.09.05

Jak pomyśle na jakim poziomie stoi nasz technika i słyszę wiadomości typu na Marsa w ciągu 20lat i na Księżyc do 2018 to mi sie prawde mówiąc śmiać chce. Z takim podejściem to chyba byśmy wylądowali na Księżycu dopiero w 21 wieku a nie w 1969 jeśli porównamy stan techniki teraz i to co było  w czasie pierwszego lotu na Księżyc.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - Scorus - 15.09.05

Teraz motywacji nie ma. Amerykański program kosmiczny rozpoczął się tylko z powodu radzieckiego zagrożenia. Wcześniej były wprawdzie plany wojskowego myśliwca podorbitalnego, ale oczywiście utknęły w miejscu na poziomie makiety, z powodów budżetowych. Jak wynika z ciekawej książki ‘Kierunek Księżyc”, po zamknięciu programu Apollo NASA była zarządzana przez ludzi bez pasji, co jak widać spowodowało znaczną stagnację mimo, że obecnie budżet NASA nie jest taki miały, i stoi na poziomie 70% budżetu z czasów programu Apollo (wg. książki Zubrina „Początki cywilizacji kosmicznej”). Niemałe środki idą jednak na ISS. Można jednak wyobrazić sobie, że taka stacja mogłaby powstać znacznie szybciej i taniej, poprzez połączenie 2 lub 3 modułów podobnych do Skylaba i wywalonych na LEO rakietami jednokrotnego użytku. Ale niestety trzeba dać zarobić niezliczonym podwykonawcom, co zaowocowało takim a nie innym projektem. Raczej jest mała szansa, że stacja zostanie ukończona do 2010 roku, i jej koszt budowy zamknie się w kwocie 60 mld USD. A laboratoriów będzie mniej niż na Mirze. Będą jednak kratownice, moduły fotowoltaiczne, łączniki, zewnętrzne śluzy powietrzne, a nawet jeden magazyn. Wszystko trzeba zbudować przetestować i wypuścić na nie tanich wahadłowcach.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - ntwwoit - 16.09.05

(15.09.05, 21:39)Scorus link napisał(a): Byłbym bardzo ostrożny z optymizmem, ale to pierwszy znaczący ruch w interesie od końca lat 70-tych XX wieku.

Ja uważam z kolei, że optymizm jest uzasadniony. Koniec wahadłowców to wielkie odciążenie budżetu NASA, a tak się składa, że Amerykanie nie mają innych pojazdów i rakiet załogowych, więc musi powstać CEV. Zresztą Rosjanie wyprzedzają ich już ze swoim Kliperem, no a Chińczycy urażą narodową dumę jeśli oni będą latać, a USA nie. Tak więc CEV powstanie na bank.

Jeśli chodzi o heavy-lift launcher'a... jak już oblatają CEV to będzie to naturalny następny krok, bo w przeciwnym wypadku będzie można latać tylko do ISS.

Jak już będą obie rakiety to trzeba będzie je w jakiś sensowny sposób wykorzystać Wink

Lot na Marsa to zapewne odległa przyszłość, ale myślę, że jeśli nie wybuchnie wojna nuklearna, nie stopnieją czapy polarne, wielkie trzęsienie ziemi nie zatopi Kaliforni, asteroida w nas nie przywali, lub też nie nastąpi koniec świata w 2012 r, to w 2018 r będziemy oglądali kolesi kicających po Księżycu. A jak nie w 2018 to pewnie w 2025 tyle, że ci mogą być skośnoocy :Smile


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - kanarkusmaximus - 16.09.05

A swoja droga ciekawe jak bedzie wygladac CEV - czy bedzie mialo to to skrzydla, bedzie tzw 'lifting body' czy tez bedzie zwyczajna kapsula. W internecie zwolennicy poszczegolnych rozwiazan wciaz sie kloca ze soba, jak np pod tym adresem http://tnij.org/8u7.
Wiadomo juz, ze projekt Łokita Marcina Wink ( Lockheed Martin ), ma skrzydla, nic mi nie wiadomo o projekcie Boeinga poza przeciekami, ze to chyba kapsula, choc moge sie w tym przypadku mylic. Z drugiej strony czasu na wyprodukowanie, przetestowanie i ewentualne zmiany jest calkiem malo (do 2011 roku, czyli pierwszego lotu CEV) - wiec calkiem mozliwe, ze bedzie to rozwiazanie najprostsze, czyli kapsula.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - ntwwoit - 17.09.05

Konferencja prasowa rozpocznie się w poniedziałek o 17:00 naszego czasu - na NASA TV of kors.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - kanarkusmaximus - 19.09.05

zaczyna sie transmisja Smile smacznego
-----------------
wyglada na to ze wybrano rozwiazanie Boeinga, czyli kapsule, wszystko w stylu bardzo podobnym do misji Apollo.

Do tego trzeba dodac zdanie "...minimum two lunar missions per year..."


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - ntwwoit - 19.09.05

Sic, dopiero teraz oglądam... zagapiłem się.


Odp: Księżycowe Plany NASA - Constellation - Adam - 19.09.05

Też przegapiłem początek.
Wiadomo kiedy powtórka?