Astronomia Amatorska - astro4u.net
chiny - Wersja do druku

+- Astronomia Amatorska - astro4u.net (https://astro4u.net/forum)
+-- Dział: ASTRONAUTYKA i BADANIA KOSMOSU (https://astro4u.net/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Dział: Astronautyka i badania kosmosu (https://astro4u.net/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Wątek: chiny (/showthread.php?tid=1217)

Strony: 1 2 3


chiny - ntwwoit - 15.10.03

zauważam, że na forum jest jakoś mało gadania o astronautyce i w ogóle lotach w kosmos... no cóż astronomia to co innego, ale chyba między innymi do badania tego co nas "kręci" trzeba od czasu do czasu skoczyć poza atmosferę...

może nowy dział? (i tak by się przydał na najbliższe okazje jak: MERy, Mars Express, Nozomi, Beagle 2, Cassini i inne)

no dobra... co myślicie o locie chińczyków? jaki to będzie miało wpływ na dumnych senatorów z USA? czyżby ich samouwielbienie miało spowodować, że zaczną bardziej dotować NASA... no przecież to nie do pomyślenia, że Chiński kosmonauta (zwany inaczej taikonautą - nie wiem po co, bo brzmi to jak zaczerpnięte z czarodziejki z księżyca) lata sobie w chińskim orbiterze 340 km nad Nowym Yorkiem (i to dosłownie: http://www.spaceweather.com/glossary/s5.html)... psychozy jak z ruskim sputnikiem to nie ma i nie będzie, no ale przecież to teraz tylko rosja i chiny są w stanie wysłać człowieka w kosmos... a amerykanie??? - GROUNDED

no a co potem, chińczycy polecą na księżyc i przemalują go na czerwono, a amerykanie niby jak mają tam domalować logo coca-coli?


mimo wszystko uważam, że ten lot przyniesie raczej dużo dobrego for the whole mankind all over the world




Re:chiny - piotrko - 15.10.03

Moje 3 grosze:

1. Loty załogowe, choć fascynujące same w sobie, od dawna poddawane są krytyce ze względu na brak ekonomicznego uzasadnienia dla takich misji (twierdzi się, że automaty są w stanie zrobić więcej, za mniejsze pieniądze i bez narażania ludzi).

2. Myslę, że ten lot ma znaczenie tylko propagandowe. Teraz mamy już znaki i na Ziemi, i na niebie.. Wink Tym lotem światu obwieściło swoje istnienie trzecie mocarstwo. Mam nadzieję, że nie miał racji Bonaparte mówiąc: "Nie budźcie Chin, bo będzie problem dla świata."

3. Jak się Chincyki zaprą i faktycznie zaczną realizować swój niezmiernie ambitny program kosmiczny (sondy międzyplanetarne, stała baza na Księżycu, itd.) to już będzie coś! Tylko, że to będzie oznaczać, że cywilizacja faktycznie przenosi się na Daleki Wschód... Sad


Re:chiny - Mirek_Krasnowski - 15.10.03

(15.10.03, 14:39)piotrko link napisał(a):cywilizacja faktycznie przenosi się na Daleki Wschód

W pewnym sensie dzieje się to już przynajmniej od 10 lat. Centrum naszej planety przeniosło się właśnie w tamte rejony. Wysłanie przez Chińczyków człowieka w kosmos jest tylko tego potwierdzeniem. Zgadzam się także z opinią, że ma to przedewszystkim charakter propagandowy. Patrząc na sprawę globalnie można powiedzieć, że Europa straciła swoją pozycję na świecie na rzecz Dalekiego Wschodu. Niektórzy twierdzą, że jeżeli Chińczycy zaczną zagrażać pozycji i dominacji USA to USA nie będzie miła specjalnych skrupułów aby wywołać tam jakąś wojnę.


Re:chiny - KrisLat - 15.10.03

Może lot ten jest zabiegiem propagandowym, jednak sądzę, że Chiny faktycznie szykują się do ekspansji technicznej (kosmicznej).
Właściwie może to i dobrze, ponieważ USA dawno zarzuciły pomysły tworzenia np. bazy kosmicznej na Księżycu, a wiadomo, że przydała by się ludzkości.
Przeszło trzydzieści lat temu przecież człowiek wylądował na Srebrnym Globie - i co? Technika rozwinęła się w szybkim tempie i lot taki obecnie to fraszka w porównaniu do tego, co było wtedy.
Masę pieniędzy - biliony dolarów wydaje się na zbrojenia, a żałuje się przyznania NASA kilkudziesięciu miliardów dolarów na poznawanie najbliższego Kosmosu.
Wysyła się ludzi w dwudziestoletnich, rozpadających się wrakach w Kosmos.
Sądzę, że loty chińskie mogą się przyczynić do rewizji pomysłów dotyczących m.in. Księżyca i dadzą do myślenia Rosji i USA w powyższym temacie. Wink
Pozdrawiam.


Re:chiny - ntwwoit - 15.10.03

a właśnie nie rozumiem za bardzo dlaczego loty załogowe poddawane są krytyce... kiedyś podobnie uważano o lotach przez Atlantyk, po co lecieć, jak można płynąć itp.

podobno roboty potrafią zrobic więcej i to je powinno się wysyłać... jeśli mi dobrze wiadomo (a wiadomo) to w kosmos jednak wysłano właśnie znacznie więcej robotów niż ludzi, no ale w końcu trzeba się wziąć samemu do roboty - zgodnie z zasadą - jeśli ktoś/coś czegoś nie może wykonać dobrze to najlepiej zrób to sam

zresztą co tam porównywać - Sojourner (o inteligencji skretyniałego owada) chyba nie był w stanie wykonać tego (przez cały swój czas operacyjny) co człowiek mógłby wykonać w kilka godzin/minut... Wink


podobne głosy krytyki można usłyszeć o nagrodzie X i prywatnych lotach suborbitalnych... no cóż - firma prywatna jest niezależna i może robić ze swoimi pieniędzmi co chce


Re:chiny - piotrko - 15.10.03

Pobawię się trochę w adwokata diabła... Wink

(15.10.03, 19:35)Bartolo link napisał(a):a właśnie nie rozumiem za bardzo dlaczego loty załogowe poddawane są krytyce... kiedyś podobnie uważano o lotach przez Atlantyk, po co lecieć, jak można płynąć itp.

Różnica jest taka, że chodziło o znalezienie nowej, szybszej metody transportu dla ruchu, który JUŻ się odbywał, tylko że wolniej. Ludzie i dobra materialne już od dawna pokonywały tę trasę. Istaniało po prostu ekonomiczne uzasadnienie dla innej formy transportu. W tej chwili ciężko jakoś sobie wyobrazić wielkie korzyści z umiejscowienia kilku, a nawet kilkuset facetów np. na Księżycu. Gdyby się dało, nie miej wątpliwości, dawno już by tam byli! Wink

(15.10.03, 19:35)Bartolo link napisał(a):podobno roboty potrafią zrobic więcej i to je powinno się wysyłać... jeśli mi dobrze wiadomo (a wiadomo) to w kosmos jednak wysłano właśnie znacznie więcej robotów niż ludzi, no ale w końcu trzeba się wziąć samemu do roboty - zgodnie z zasadą - jeśli ktoś/coś czegoś nie może wykonać dobrze to najlepiej zrób to sam
Nie tyle więcej, co dokładniej i są bardziej przewidywalne. Chciałbys lecieć samolotem w którym ktoś wywalił ABS bo pilot zrobi to lepiej sam? Big Grin
Albo F-117 w którym pilot robi za fly-by-wire? Przecież to byłby ptak nielot!

(15.10.03, 19:35)Bartolo link napisał(a):zresztą co tam porównywać - Sojourner (o inteligencji skretyniałego owada) chyba nie był w stanie wykonać tego (przez cały swój czas operacyjny) co człowiek mógłby wykonać w kilka godzin/minut... Wink
Mam młotek. Jego IQ=0. I tak będę z uporem wykorzystywał młotek do wbijania gwoździ! ;D
Ograniczona zdolność wynoszenia masy w kosmos stwarza ogromne ograniczenia dla ilości zabieranej aparatury. A jak trzeba jeszcze zabrać tlen i żarełko, i takie tam? To chyba lepiej wpakowac nowy analizator? Przecież i tak wszystkie pomiary wykonują urządzenia, żeby je załączyć nie trzeba zaraz wysyłać człowieka, którego inteligencja i tak nie będzie miała specjalnej okazji wykazać się przy braku dostępnych środków/narzędzi. (zauważ, że obecni kosmonauci lecą w kosmos tylko po to by wiernie odtworzyć "wykutą" na pamięć sekwencję pewnych czynności, tak naprawdę to zgroza..., a nie żadna inteligencja)

P.S. > I tak chciałbym kiedyś obejrzeć w TV lądowanie ludzi na Marsie..


Re:chiny - ntwwoit - 15.10.03

(15.10.03, 20:05)piotrko link napisał(a):Pobawię się trochę w adwokata diabła... Wink
Różnica jest taka, że chodziło o znalezienie nowej, szybszej metody transportu dla ruchu, który JUŻ się odbywał, tylko że wolniej. Ludzie i dobra materialne już od dawna pokonywały tę trasę. Istaniało po prostu ekonomiczne uzasadnienie dla innej formy transportu.

No ale Krzysztof Kolumb (a może jednak Wikingowie) jednak postanowił popłynąć w ciemno, oczywiście to nie była misja samobójcza, przygotowywał się do niej, a bodźcem było np. złoto, bogactwa i inne śliczności.
Księżyc to niegłupie miejsce na przygotowanie stałej bazy, oczywiście technika na razie jest nadal za słabo rozwinięta, aby to przynosiło wymierne korzyści, ale jednak znaleźć tam można ciekawe "rzeczy" - np. hel 3 (na ziemi go nie ma)

a może w niedalekiej przyszłości ekonomia spowoduje zainteresowanie jeszcze szybszym pokonywaniu atlantyku - lotem suborbitalnym, gdyby w kosmos latały maszyny, a nie ludzie, to byłaby to wizja jeszcze bardziej odległa

(15.10.03, 20:05)piotrko link napisał(a):Mam młotek. Jego IQ=0. I tak będę z uporem wykorzystywał młotek do wbijania gwoździ! ;D
sprzęt o tak małej inteligencji jak widać wymaga inteligentnego użytkownika Wink


Re:chiny - piotrko - 15.10.03

Dzięki! Ale moje poobijane czasem paluchy twierdzą co innego! ;D


Re:chiny - ntwwoit - 15.10.03

niestety nie ma młotków, co mają zaprogramowaną dyrektywę niewalenia użytkownika po łapskach Wink


Re:chiny - Adam - 15.10.03

Jestem za stworzeniem działu Astronautyka.
Po wyczynie chińczyków i lotach sond na Marsa myślę, że astronautyka przeżyje odrodzenie.
Dodatkowo - astronautyka turystyczna.
Narazie bilety po 20 mln $.
Ale Chińczyk jeszcze chyba nie wylądował?